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“医生被警察铐走”最新!双方都自认“欠妥”

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4月24日发生在上海仁济医院(东院)的一场风波,受到持续关注。

27日上午,记者来到浦东,现场采访了当事医生上海仁济医院胸外科主任赵晓菁,和处置此次事件的上海市公安局浦东分局塘桥派出所所长黄波。他们回顾了事件当天的关键细节。

赵晓菁表示,现在回想起来,他当时关注点都在病人身上,“在我眼中警方始终是保护者,这次事件之后我对执法流程也有了更深的理解。”

黄波对记者表示,回头来看这件事情,尽管民警在处警的整个过程中都是符合工作程序的,但是,合法不够合情,“怎么兼顾法与情、刚与柔,把握好工作的时、效、度,是值得我们思考和需要进一步改进的。”

在采访中,医生和警方均表示,在这个突发性风波中,双方的应对方法“都有提升的空间”。如果多一份相互理解,互相敬重,风波本可以避免。

对话上海市公安局浦东分局

塘桥派出所所长黄波

记者:警方到现场后,事情处于哪个进程?

黄波:4月24日15时49分,上海警方接到110报警,称仁济医院9号楼3楼有人打架。接到报警后,两位民警立刻赶赴现场。

到达现场后,民警发现,患者与赵晓菁医生发生了医患纠纷,患者陈某及其丈夫韩某当时坐在候诊区。陈某称赵医生打人,韩某撩起衣服示意民警看自己的伤痕。

民警进入专家门诊室后看到,赵医生正在治疗其他病人。赵医生当场承认“推”过患者家属,并称自己的左臂也有红色痕迹。

记者:当时,警方为什么当场传唤赵晓菁医生去派出所?

黄波:当时,根据办案流程,民警提出,需要赵医生配合调查。此时,另一位民警在外与病人家属沟通。经民警劝服,病人及家属韩某夫妇跟随警车前往派出所,但韩某对民警表示,希望医生也应该马上去派出所。我们先一步带离患者家属,也是为了维持现场秩序。为了调查事情真相,现场民警要求医生尽快同行,以保障执法的公正性。

需要说明的是,一般情况下,处理纠纷类警情,确实需要涉事双方同时到公安机关接受调查。这个事件是比较特殊,赵医生仍在接诊中,当事民警只考虑到如果另一方没有到所接受调查,可能导致报警人产生误解,怀疑警方偏袒医生。所以,民警在现场并没有同意医生提出的等候要求。

不过,民警当时没有把这方面的考虑和医生进行充分地沟通解释,以至于出现了双方都坚持己见、僵持不下的局面。

记者:现在网友对使用手铐有很多争议,警方的这种处理方式是必须的吗?

黄波:赵医生希望继续看诊,不愿立刻跟随民警前往派出所,但警方的调查工作又要继续。最终,一名民警架住赵医生往电梯方向走,双方在肢体接触中同时倒地。另一名民警根据现场情况,就拿出了手铐铐住赵医生,现场其余医生看到这一幕,也上前将两人拖起分开。

我们从口头传唤再到强制传唤,强制传唤之后才使用了手铐。每一道程序民警都进行了口头告知,是按照规定流程进行的,同时赵医生作为当事一方,的确有配合警方调查的义务。

但在对医生使用手铐带离的问题上,民警事先没有设法通过其他的渠道,比如寻求院方的帮助支持等,来做通医生的工作,使医生的情绪平稳下来,而是比较机械地按照法律条款采取了比较强硬的方式,没有有效避免矛盾的升级,这一点我们需要反思和改进。

记者:医生到派出所接受调查后,又回到了医院看诊?

黄波:当天16时15分左右,赵医生跟随民警到达派出所。在此期间,患者夫妇也一直在派出所接受调查。

在赵医生抵达派出所之后,所领导就已经感觉到处警民警的方式方法欠妥。民警就解除了赵医生的手铐,核实赵医生身份后,警方对为何强制传唤赵医生进行法理解释。在简单了解一下情况后,就让赵医生马上回到诊室继续诊疗工作了。

大概当日19时30分,赵医生在医院人员的陪同下,再次回到派出所,完成笔录后,警方又让赵医生回到了医院,准备第二天的工作以及手术。

记者:当天的医患矛盾,现在有调查结果了吗?

黄波:目前该事件仍在进一步调查中。

记者:从执法的合法、合理、合情的方面、从进一步提升处置突发事件能力的角度看,警方的这次执法有没有可总结之处?

黄波:一是对赵医生的敬业精神表示敬意。赵医生放弃午休,当日近中午一点的时候还在为患者就诊,还主动为当事患者从其他医院调取之前所拍的片子提供帮助,并在事发后为其他预约患者考虑,对此我表示敬意。二是对患者和家属当时焦急的心情也表示理解,患者来上海后已经过多次就诊拍片,当日也已经坐着轮椅从上午等到了下午。

现在回头来看这件事情,复杂的执法环境更加考验民警的执法素质。如果民警能控制好自身情绪,或者在现场耐心陪同等候医生将后续的病人问诊完毕,更加精细化、人性化地操作,不至于升级到肢体冲突最终使用手铐的。那样的话,最终的执法效果也会更好一些。

今后,在我们的接处警工作中,民警还是应当加强释法说理,注意方式方法,在严格公正规范执法的同时,更加理性平和文明地开展工作。

所以,如何在执法有据的情况下,综合考虑执法对象、时间、环境等多重因素,更加精细化、人性化,切实提高执法质量和执法水平,提升执法公信力,是我们进一步努力的目标和方向。

对话上海仁济医院

胸外科主任赵晓菁

记者:为什么和患者发生了矛盾?过程是怎样的?

赵晓菁:病人是一名从外地来的女患者,当时还坐着轮椅,尽管当时所有的预约号挂号都已经满了,我动了恻隐之心,让患者周三(4月24日)上午10点半到护士处领取加号单。

然而,患者上午10点半闯入诊室后,认为自己应当立即得到诊治,此后至下午3点多,患者的丈夫又连续两次闯入诊室。我当时就有点生气,诊疗室的规矩就是必须按顺序就诊,并且诊疗室内只允许一位患者及家属存在,否则很容易影响诊治的判断。

“希望你出去”,我是这样说的,也许是我的口气太严厉了,患者丈夫韩先生情绪就激动了,指指点点,坚决不肯出去,还动手推搡,和我发生了肢体接触,那位女患者就报警了。

记者:警察到场后是如何处理的?

赵晓菁:没过多久警察到了,对我进行问话,我当时正在工作,就让助手配合警方,警察当时同意我继续留在诊室工作。之后,又有警察到达诊室,这时他们要求我配合,到派出所接受问询。

记者:为何您当时坚持要先完成工作,再跟随警察去接受调查?

赵晓菁:这方面可能是我欠妥当,我并不了解警方的执法流程。因为有很多病人要看诊,而且周三是大查房,还有病人在病房等着,我告诉警方,我一定会配合的,但希望先完成工作。

记者:那为何又与警察起了矛盾?

赵晓菁:现在回想起来,我当时关注点都在病人身上,但没有注意警方的执法压力。外面的病人后来也涌入诊疗室,警员压力也很大,双方的矛盾逐渐升级了。

当时场面太混乱,我怕诊室内太拥挤伤到病人,就从诊疗室离开走到大厅,但这一行为可能引起了警员误解,导致警员试图控制我,双方摔倒后,一位警员就使用了手铐。

在与警察的矛盾中,我就是夹住双臂保护身体,因为第二天还有手术,紧接着就去了派出所。

记者:去派出所接受调查的过程是怎样的?

赵晓菁:我其实很感激塘桥派出所的领导层,来到派出所后,所长和教导员都来和我沟通,并允许我先回到医院,完成了当日的全部工作。此后,我又回到了派出所,完成了笔录。

记者:此次事件处理过程中,现在回头来看当时是否有更好的应对方式?

赵晓菁:我觉得,在这个事件的处理上,双方都有提升的空间。

在我眼中,警方始终是保护者,这次事件之后,我对执法流程也有了更深的理解。身为一线医生,我会更警惕避免这样的事情发生,例如患者第一次闯入时,就汇报给医院管理层或者报警。

我曾对媒体反复强调,始终相信上海警方的执法合法性,这本身只是一件小事情,不应该如此夸大。

还有一点,我是想对那名患者说的,虽然经过这个事情,患者对我的信任可能下降了很多,但我还是想把病情分析情况告诉对方。

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